主持人司馬南：諸位、大家晚上好，騰訊新聞中心和南方都市報(bào)聯(lián)合為您打造的“兩會(huì)聽(tīng)證會(huì)”今天是第七場(chǎng)。我們今天討論的中心話(huà)題是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制。網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制是一個(gè)大問(wèn)題，網(wǎng)友們的討論其實(shí)已經(jīng)相當(dāng)多了。兩會(huì)期間無(wú)論是人大代表還是政協(xié)委員，都有很多參會(huì)者關(guān)注關(guān)于網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的問(wèn)題。
我們今天請(qǐng)到了幾位嘉賓中就有人大代表，對(duì)這一個(gè)問(wèn)題有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的思考和獨(dú)立的研究。坐在我旁邊的這位叫王晶的代表，她的身份是新大陸集團(tuán)的總裁，女總裁。今天來(lái)講一講她對(duì)網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的看法和意見(jiàn)。
坐在王晶代表的旁邊這位年輕人，他叫林永青是價(jià)值中國(guó)網(wǎng)的CEO。左手便捷兩位學(xué)者，喻國(guó)明先生、中國(guó)人民大學(xué)新聞學(xué)院副院長(zhǎng) 輿論研究所所長(zhǎng)。這位黑衣學(xué)者，展江教授中國(guó)青年政治學(xué)院新聞與傳播系主任，關(guān)于新聞傳播的理論，特別是關(guān)于新聞法，現(xiàn)在有很多深入的研究。
開(kāi)場(chǎng)以后，我建議這樣好好我們用最簡(jiǎn)短的話(huà)，亮明自己的觀點(diǎn)，讓網(wǎng)友朋友對(duì)大家有一定的了解，然后我們把論據(jù)一條一條的說(shuō)出來(lái)，我們展開(kāi)充分的討論。先請(qǐng)王晶代表講關(guān)于網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制您的真實(shí)的看法，您的確定的主張是什么？
王晶：我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展已經(jīng)在我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，以及我們百姓的生活占據(jù)了非常重要的地位，而且生活在網(wǎng)絡(luò)世界的網(wǎng)民，大約有2.1億人。
主持人司馬南：王總裁我冒昧的打斷您一下，我想讓您用一句話(huà)說(shuō)您的態(tài)度，說(shuō)完了這個(gè)問(wèn)題我們一會(huì)兒再論，您的態(tài)度是什么？
王晶：我個(gè)人感覺(jué)現(xiàn)在應(yīng)該到了必須立法的時(shí)候。
主持人司馬南：是應(yīng)該實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制？
王晶：對(duì)，網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的立法必須要進(jìn)行了。
主持人司馬南：價(jià)值中國(guó)網(wǎng)的CEO林永青。
林永青：你好，我是林永青。價(jià)值中國(guó)網(wǎng)我們?cè)?4年實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制，我個(gè)人認(rèn)為得益于互聯(lián)網(wǎng)所賜，拜互聯(lián)網(wǎng)所賜。我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上有前所未有的自主權(quán)，但現(xiàn)在我們是以法律方式進(jìn)行自我約束的時(shí)候了，這是我的觀點(diǎn)。
主持人司馬南：這兩位他們的觀點(diǎn)都主張實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制。喻老師兩位學(xué)者呢？
喻國(guó)明：我并不十分主張反對(duì)網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制。我主張是在極特殊的情況之下，用法律的方式規(guī)定網(wǎng)絡(luò)是實(shí)名的，但它不應(yīng)該成為一個(gè)普遍的規(guī)則，也就是說(shuō)人們?cè)谏暇W(wǎng)、發(fā)表言論的時(shí)候，一般的情況下不應(yīng)該用網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的方式約束他。
主持人司馬南：就是說(shuō)您的不反對(duì)網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制，或者是你您的網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制是有條件的網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制。
喻國(guó)明：或者是說(shuō)以以網(wǎng)公民以個(gè)人身份行使政治權(quán)利和經(jīng)濟(jì)權(quán)利的時(shí)候，比如說(shuō)投票我必須要知道你的網(wǎng)絡(luò)身份，或者是我在網(wǎng)上支付、財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移這方面的時(shí)候，必須是確定的。除此之外的這樣的情況，應(yīng)該不能普遍實(shí)行。
主持人司馬南：除此之外，您的此當(dāng)中包括證婚嗎？比方說(shuō)司馬南現(xiàn)在是已婚之人，他冒充未婚男人。
喻國(guó)明：除外的情況是比如說(shuō)有些網(wǎng)站……
林永青：我反對(duì)，我們現(xiàn)在是在談一句話(huà)的觀點(diǎn)，先不要討論。我覺(jué)得主持人有傾向性。
主持人司馬南：反對(duì)有效，本主持人我剛才是把握平衡不夠好。展江老師。
展江：先網(wǎng)絡(luò)表達(dá)，后網(wǎng)絡(luò)實(shí)名。
主持人司馬南：先網(wǎng)絡(luò)表達(dá)，后網(wǎng)絡(luò)實(shí)名，這有學(xué)術(shù)色彩。
喻國(guó)明：這是人民日?qǐng)?bào)的評(píng)論員文章的改造。
主持人司馬南：現(xiàn)在人民日?qǐng)?bào)評(píng)論員文章寫(xiě)的水平就是高，先話(huà)得轉(zhuǎn)三圈。好林永青，剛才反對(duì)有效。主持人給你一個(gè)特別的機(jī)會(huì)，現(xiàn)在請(qǐng)你闡述一下在你的網(wǎng)站實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制一般的情況，和您認(rèn)為必須實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的一些最重要的理由。
林永青：首先我澄清一下我們講的網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制一定是有限的實(shí)名制。參照去年年終的韓國(guó)也在做網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的立法，也是非常明確的有限實(shí)名制，就是前臺(tái)和后臺(tái)可以分開(kāi)，在前臺(tái)你可以用匿名的方式來(lái)發(fā)表，但你在后臺(tái)注冊(cè)的時(shí)候，你必須用實(shí)名，這個(gè)不影響自由的來(lái)發(fā)表。
喻國(guó)明：我插一句現(xiàn)在在中國(guó)，后臺(tái)已經(jīng)是實(shí)名制了，因?yàn)槲覀內(nèi)魏我粋€(gè)人在注冊(cè)的時(shí)候，我們?cè)陔娦抛?cè)的時(shí)候，必須以身份證來(lái)注冊(cè)。
林永青：不是的，那個(gè)指的是運(yùn)營(yíng)商而不是個(gè)人。
喻國(guó)明：不是，我們自己個(gè)人，我們家里面注冊(cè)寬帶的時(shí)候，一定是要自己的身份證再去登記的。
林永青：我不知道你的上網(wǎng)的方式，但是用戶(hù)實(shí)際上可以去別的網(wǎng)站上，比如說(shuō)您是人民大您你可以到北大的網(wǎng)站上發(fā)表言論的時(shí)候，你在那邊是沒(méi)有登記的。我講的人你在網(wǎng)站上發(fā)表言論的時(shí)候，個(gè)人要注冊(cè)。這不是揭露的概念，而是發(fā)表言論的時(shí)候注冊(cè)。這叫有限的實(shí)名制。
另外一個(gè)有限的概念是可以區(qū)分說(shuō)在什么樣的場(chǎng)合，事實(shí)上我部分的同意喻國(guó)明教授的觀點(diǎn)，但是我跟他不同的是說(shuō)，我認(rèn)為必須要用法律的方式來(lái)規(guī)范，否則的話(huà)可能是形同虛設(shè)。
至于說(shuō)網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)很多的問(wèn)題，我想不用在這兒舉例子了，大家都部分比較的清楚，我想表明的觀點(diǎn)是必須用法律約束。
主持人司馬南：從林永青CEO剛才的這番表述中來(lái)看，有條件的實(shí)名制，他也是傾向于這個(gè)立場(chǎng)的。再請(qǐng)這二位講他們的觀點(diǎn)之前，我想請(qǐng)網(wǎng)友當(dāng)中的代表，大家來(lái)說(shuō)說(shuō)你們認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制可行不可行？認(rèn)為必須實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的請(qǐng)舉手或者是舉牌。
哎，有兩個(gè)。好好好，舉話(huà)筒這位是我們今天的另外一位嘉賓，他的名字叫高宏道。高先生是北京仲裁委顧問(wèn)律師。高律師，高、實(shí)在是高。（笑）
高宏道：我是價(jià)值中國(guó)網(wǎng)的顧問(wèn)。
主持人司馬南：價(jià)值中國(guó)網(wǎng)的顧問(wèn)，現(xiàn)在我的材料是北京仲裁委的律師。
高宏道：不是，我曾經(jīng)作過(guò)仲裁，做仲裁的案子做了四年，到今天為止結(jié)束了，還有一些仲裁的案子沒(méi)有結(jié)。
主持人司馬南：這個(gè)法律工作者就是嚴(yán)謹(jǐn)。到今天為止，明天的事，說(shuō)您是仲裁委的是不合適了。
高宏道：我目前是北京“幫道”律師事務(wù)所的律師，作為林永青的朋友，同時(shí)我們是業(yè)務(wù)上的伙伴，對(duì)他的觀點(diǎn)我進(jìn)一步解釋一下。
主持人司馬南：您補(bǔ)充一下。
高宏道：我認(rèn)為所說(shuō)的網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制就是說(shuō)一個(gè)人在網(wǎng)絡(luò)活動(dòng)的時(shí)候，要以他真實(shí)的姓名去出現(xiàn)，這個(gè)就叫網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制。真實(shí)的網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制，有兩種形式，一個(gè)是我本人，比如說(shuō)我叫高宏道，在互聯(lián)網(wǎng)上可以找到我大量的資料，我是非常透明的。這是一種方式，和你戶(hù)口本和身份證上的名字完全一致。你在網(wǎng)絡(luò)上活動(dòng)和在現(xiàn)實(shí)生活中活動(dòng)是重合的、是完全一致的。嚴(yán)格意義上是一致的。還有一種你可以起一個(gè)別名、一個(gè)筆名，這也是可以的。這個(gè)名稱(chēng)或者是你的筆名，它有一個(gè)確切的方法能對(duì)應(yīng)到你這個(gè)人，這就是第二種意義上的網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制。我認(rèn)為我們價(jià)值中國(guó)網(wǎng)我們作為它的伙伴和顧問(wèn)來(lái)說(shuō)，從這個(gè)意義上將就要強(qiáng)調(diào)實(shí)名制。這是第一。
第二，林總剛才說(shuō)要有限制。有些場(chǎng)合應(yīng)該用實(shí)名制，有些場(chǎng)合可以不采用實(shí)名制，我這是解釋他的觀點(diǎn)。
主持人司馬南：您有什么新的補(bǔ)充嗎？
高宏道：我本人來(lái)說(shuō)，我是提倡實(shí)名制的。
主持人司馬南：就是一個(gè)態(tài)度。好，剛才認(rèn)為應(yīng)當(dāng)實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制我統(tǒng)計(jì)了一下是三個(gè)人。那剩下的是不是認(rèn)為，現(xiàn)在實(shí)行實(shí)名制條件還不成熟？或者是不贊成實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的？表示一下你們的態(tài)度。
好，不贊成實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的居多。
王晶代表您看看不贊成的居多。來(lái)了之前我在網(wǎng)上搜了一下，因?yàn)槲覀円懻撨@個(gè)問(wèn)題，很多網(wǎng)友給我們發(fā)來(lái)了他們的看法也是這種情形。好容易有點(diǎn)自由了網(wǎng)上的世界那么豐富多彩全是真名，那跟開(kāi)會(huì)一樣。您不怕您的這種主張，讓很多網(wǎng)民覺(jué)得上網(wǎng)的樂(lè)趣少了嗎？
王晶：我贊成林總的觀點(diǎn)，它是有限實(shí)名制。不是我們每一個(gè)人在網(wǎng)上活動(dòng)先申報(bào)姓名，然后再活動(dòng)，這是一個(gè)。
第二個(gè)我們做網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制最主要的是希望我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上活動(dòng)的信息應(yīng)該更真實(shí)。因?yàn)槲矣X(jué)得我們的生命是有限的。
主持人司馬南：人大代表王晶說(shuō)，我們的生命都是有限的，這句話(huà)要推一下是真理。（笑）
王晶：我不希望說(shuō)我們?cè)诟冻鑫覀兊臅r(shí)間在網(wǎng)絡(luò)上活動(dòng)的時(shí)候，我得到的信息是不真實(shí)的。
喻國(guó)明：我插一句，真實(shí)的是一定要用實(shí)名的方式來(lái)表達(dá)，或者說(shuō)我不可以用匿名的方式來(lái)表達(dá)嗎？
王晶：對(duì)，我們說(shuō)的是有限的實(shí)名制。我覺(jué)得我們的教授剛才也是這個(gè)意思，就是說(shuō)有的一些活動(dòng)，你可以用真實(shí)的。當(dāng)然你可能是說(shuō)支付行為或者是網(wǎng)上交易行為或者還有一些直接的……
喻國(guó)明：我指的是特例行為才能夠用實(shí)名制的方式。
王晶：就我個(gè)人的觀點(diǎn)是說(shuō)，如果在發(fā)表信息的時(shí)候，發(fā)表我們個(gè)人觀點(diǎn)的時(shí)候，如果是不真實(shí)的其實(shí)會(huì)浪費(fèi)了很多人的時(shí)間。
喻國(guó)明：但是也許是匿名的方式可能更利于真實(shí)意見(jiàn)的發(fā)表。我舉一個(gè)例子我們發(fā)表學(xué)術(shù)上的評(píng)審，你寫(xiě)的意見(jiàn)也是真實(shí)的、客觀的，為什么要匿名呢？我們要選全國(guó)人大的委員長(zhǎng)、主席為什么要無(wú)記名投票呢？
王晶：這個(gè)我覺(jué)得跟我們講的網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制不是一回事，比如說(shuō)我們專(zhuān)家評(píng)審，我們?cè)诳萍挤矫嬉u(píng)863項(xiàng)目它全是匿名的，他說(shuō)我們這個(gè)項(xiàng)目該上不該上。
展江：為什么要采用匿名的方式呢？
王晶：為什么，有的評(píng)審沒(méi)必要讓人覺(jué)得我個(gè)人反對(duì)?？梢宰屇阒牢曳磳?duì)你的觀點(diǎn)，但是不一定要反對(duì)……
喻國(guó)明：有的時(shí)候我有政治主張的時(shí)候，我也希望這個(gè)觀點(diǎn)不要跟我的實(shí)名聯(lián)系在一起，但是我想表達(dá)這不可以嗎？
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騰訊網(wǎng)兩會(huì)聽(tīng)證會(huì)：網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制http://news.QQ.com 2008年03月10日10:18 騰訊嘉賓訪(fǎng)談 評(píng)論786條 第 1 2 3 4 頁(yè) 主持人司馬南：這樣好嗎，展江先生他從事新聞傳媒方面的研究，他研究的方向是關(guān)于新聞立法問(wèn)題，這件事好象跟新聞立法有點(diǎn)關(guān)系，展江教授一直沒(méi)有得到機(jī)會(huì)充分闡述自己的意見(jiàn)，現(xiàn)在給您時(shí)間，說(shuō)說(shuō)說(shuō)您的觀點(diǎn)非常重要。
展江：改革開(kāi)放30年，中國(guó)有很大的進(jìn)步，包括輿論空間的擴(kuò)大，但總的來(lái)說(shuō)輿論空間的擴(kuò)大是有限的，而且在有限的空間里面，應(yīng)該說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)起了非常大的作用。所以我們說(shuō)有了互聯(lián)網(wǎng)，我們的民眾表達(dá)有了很好的渠道。有如下實(shí)行匿名制的話(huà)，我們相信我們的民主和法制的發(fā)展是很有限的，我們擔(dān)心報(bào)復(fù)，但是因言治罪是抹不去憂(yōu)慮的。這個(gè)不是陰影，是我們現(xiàn)實(shí)中有很多這樣的實(shí)例，特別是是在很多的地方官員那里，他是當(dāng)?shù)氐耐粱实?，他可以通過(guò)任何的手段，讓言論成為治罪的理由。
比如說(shuō)我們最近聽(tīng)說(shuō)，史上最牛的縣長(zhǎng)、史上最牛的縣委書(shū)記。他們往往就是通過(guò)壓制言論，包括動(dòng)用一些非法手段來(lái)獲取公民發(fā)表的信息進(jìn)行治罪。如果說(shuō)實(shí)行實(shí)名制的話(huà)，我們不擔(dān)心我們現(xiàn)在好不容易爭(zhēng)取來(lái)的輿論空間，包括這次兩會(huì)的召開(kāi)，大家熱議整個(gè)社會(huì)的發(fā)展，我相信熱議就包括網(wǎng)絡(luò)的熱議對(duì)不對(duì)？如果沒(méi)有這樣的渠道的話(huà)，我覺(jué)得政治生活會(huì)冷清很多，將會(huì)倒退。我也是有條件的實(shí)名制的主張者，但我的有限實(shí)名制是等到中國(guó)民主、政治法制完善到一定的時(shí)間才可以實(shí)施。
主持人司馬南：階段性的。
喻國(guó)明：而且這個(gè)東西有一個(gè)總裁的判斷，在中國(guó)是因?yàn)楝F(xiàn)在的言論自由是多了呢？還是少了呢？我們需要對(duì)它進(jìn)行一個(gè)總體的判斷，然后我們?cè)賮?lái)討論說(shuō)，對(duì)它如何加以的限制和規(guī)范。
林永青：我還是有不同的觀點(diǎn)。我感覺(jué)大家可能對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解過(guò)于天真?；ヂ?lián)網(wǎng)可能是一個(gè)好東西，它是一個(gè)技術(shù)平臺(tái)，給大家很多的好處、便利性。但是，互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)應(yīng)該已經(jīng)有差不多20年的時(shí)間了。上個(gè)月元宵節(jié)我在中國(guó)的企業(yè)家論壇，我們專(zhuān)門(mén)有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的論壇，其實(shí)它已經(jīng)是一個(gè)潘多拉的盒子，它不完全是真善美的東西，它也有很多的假丑惡的東西。在以往，可能大家都認(rèn)為說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)可能是一個(gè)媒體，我們也請(qǐng)了媒體方面的專(zhuān)家。但我個(gè)人覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不僅是一個(gè)媒體?；ヂ?lián)網(wǎng)的早期時(shí)代是一個(gè)眼球經(jīng)濟(jì)，這是從媒體意義上理解的。但互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)人的生存空間了，它并不是眼球經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)人的經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)比眼球大的多的觀念。我相信要達(dá)成這個(gè)前提，網(wǎng)絡(luò)是需要管理的。我們還有一個(gè)比喻說(shuō)，把互聯(lián)網(wǎng)稱(chēng)為信息高速公路，高速公路是需要管理的。這是我的一個(gè)基本的假設(shè)，就是說(shuō)不要僅僅從媒體的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)樗h(yuǎn)遠(yuǎn)比媒體大的多這是其一。其二，也不是說(shuō)剛才兩位教授講的是不是會(huì)打擊報(bào)復(fù)。我想你的身份確認(rèn)，這要由公安部門(mén)來(lái)確認(rèn)，我相信在座的每一個(gè)人，也包括所有的網(wǎng)民，他的身份資料在公安部門(mén)那里肯定有。不會(huì)存在在前臺(tái)誰(shuí)會(huì)看到的，所以我覺(jué)得技術(shù)上是可以解決這個(gè)問(wèn)題的。這是第一個(gè)。
另外我想講一個(gè)案例，剛才我們用投票表決的方式來(lái)表示支持和反對(duì)。這是一種看死民主的方式其實(shí)這里面隱含有錯(cuò)誤的前提。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)以年輕人居多，大概是70%左右。他們肯定有一個(gè)觀點(diǎn)，所以不能說(shuō)用這種多數(shù)跟少數(shù)的方式來(lái)決定一個(gè)事情的正確跟錯(cuò)誤，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)不是古希臘只有幾千人?，F(xiàn)在中國(guó)有13億人，全世界有60億人，即使少數(shù)1億人，你說(shuō)不尊重他們的意見(jiàn)嗎？這是題外話(huà)，我是說(shuō)投票表決這個(gè)事沒(méi)有意義。我再舉一個(gè)例子，之前新浪網(wǎng)有一個(gè)投票表決說(shuō)，交規(guī)是對(duì)開(kāi)車(chē)的人很不利，對(duì)步行的人很有利。他甚至可以闖到高速公路上，可能也是開(kāi)車(chē)人的責(zé)任，上網(wǎng)表決。絕大部分的人說(shuō)是開(kāi)車(chē)的人定，但別忘了這個(gè)樣本的取樣，上網(wǎng)統(tǒng)統(tǒng)大部分是不開(kāi)車(chē)的人。我這個(gè)是另外一個(gè)觀點(diǎn)。
主持人司馬南：林先生這段的闡釋很充分，認(rèn)為林先生很有道理的請(qǐng)舉手，我看看。您的律師支持您，這兩個(gè)小姑娘支持你。
反對(duì)者你先說(shuō)說(shuō)，你反對(duì)的理由是什么？話(huà)筒交給這位姑娘林先生覺(jué)得這個(gè)是眼球經(jīng)濟(jì)，不僅僅是媒體，人是需要管理的。
網(wǎng)友觀眾：就這個(gè)問(wèn)題我還想補(bǔ)充一下，比如說(shuō)我們的反對(duì)和支持，有的時(shí)候不光是少數(shù)人和多數(shù)人，我們認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題可以一分為二，那么他是表示支持還是表示反對(duì)呢？
林永青：任何一件事都是有利有弊的。世界上沒(méi)有一件事情是百分之對(duì)，還是百分之百錯(cuò)，王晶代表也會(huì)同意我的觀點(diǎn)。我們要看它利大于弊，還是弊大于利。
主持人司馬南：現(xiàn)在我們點(diǎn)題點(diǎn)了關(guān)鍵處，實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制到底是利大于弊還是弊大于利。這個(gè)題這樣設(shè)比較的準(zhǔn)確一些。
王晶代表您這次的提案是講到網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制，您的提案有沒(méi)有帶來(lái)？這里面講了幾條理由？不妨把基本的觀點(diǎn)說(shuō)給我們。
王晶：我現(xiàn)在沒(méi)帶來(lái)。但是我覺(jué)得我是想跟著我們展江教授的話(huà)。剛才我個(gè)人感覺(jué)是說(shuō)……
展江：我回應(yīng)您剛才講的，我不覺(jué)得我們對(duì)互聯(lián)有一個(gè)很爛漫、天真的看法?；ヂ?lián)網(wǎng)首先是一個(gè)媒體，但是它是一個(gè)新媒體，它的傳播樣式比以前多的多，中國(guó)改革開(kāi)放30年在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有很大的發(fā)展，但在政治領(lǐng)域相對(duì)來(lái)說(shuō)差距比較大。這是民間的看法也是官方的主要看法。
我剛才說(shuō)的，先解放思想，再表達(dá)意見(jiàn)。人民日?qǐng)?bào)2月26號(hào)的一篇文章說(shuō)的，您剛才講的理由我想反駁一下。比如說(shuō)您把互聯(lián)網(wǎng)看成信息高速公路聯(lián)想到公路的管理，我覺(jué)得很不恰當(dāng)。這是第一。
喻國(guó)明：而且WEB2.0就是自主值，而不是外在的管理。你看那個(gè)微機(jī)百科哪個(gè)是經(jīng)過(guò)人為的管理而有形的管理，這是WEB2.0基于互聯(lián)網(wǎng)的新的功能。它有網(wǎng)絡(luò)自清功能，我覺(jué)得做什么也好都有一個(gè)前提的巨大的誤區(qū)，認(rèn)為法律可以解決問(wèn)題，認(rèn)為有形的管理可以解決一些問(wèn)題。有人甚至說(shuō)立法解決夫妻之間忠誠(chéng)的問(wèn)題，這怎么能夠解決這個(gè)問(wèn)題，這不是法律到了一種可笑的程度了嗎。
林永青：喻國(guó)明教授在談另外一個(gè)概念，WEB2.0我們做了很多實(shí)際的工作。然后事實(shí)上，我們就是一個(gè)WEB2.0的網(wǎng)站，您剛才說(shuō)的WEB2.0是一個(gè)內(nèi)容的管理，指的是一個(gè)人上網(wǎng)是不是實(shí)名制的管理，我覺(jué)得這是兩個(gè)概念，這個(gè)例子不是太準(zhǔn)確。
展江：從法制的角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)我們公民自由的權(quán)利，在30年來(lái)有了很多的擴(kuò)充，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。其中，非常重要的一個(gè)方面就是表達(dá)的空間，表達(dá)的渠道，空間還不夠大，渠道還不夠多元。所以我們說(shuō)公民的政治參與現(xiàn)在是一個(gè)非常重要的推進(jìn)民主和法治的渠道。
我們知道我們的憲法第35條規(guī)定中華人民共和國(guó)言論自由和出版自由。但我們的言論自由和出版自由在實(shí)踐中是經(jīng)常被地方官員壓制的。您剛才提到了警方提供技術(shù)，然后由警方專(zhuān)業(yè)的法制機(jī)關(guān)來(lái)掌握相關(guān)信息，但在實(shí)際上，地方很多瀆職的官員官員操縱一切。比如說(shuō)遼寧的那位西豐縣委書(shū)記，他可以派警察到北京來(lái)抓記者。我倒認(rèn)為如果記者觸犯刑律是可以住的，沒(méi)問(wèn)題。但問(wèn)題是警方是沒(méi)有聽(tīng)命于法律來(lái)解決問(wèn)題，而是聽(tīng)取了地方的土包子的話(huà)來(lái)解決問(wèn)題。
林永青：不是，這個(gè)所謂警方肯定是跟當(dāng)?shù)氐恼姓賳T沒(méi)有直接聯(lián)系的。
展江：這不是中國(guó)的普遍官員。
喻國(guó)明：你這個(gè)有一個(gè)天真、浪漫的色彩。
展江：按照我們現(xiàn)在的說(shuō)法，法制機(jī)關(guān)能夠獨(dú)立辦案的話(huà)，似乎是增加了你講的理由。問(wèn)題是現(xiàn)在我們?cè)诘胤缴?，正像胡錦濤所說(shuō)的，一把手的權(quán)力太大一把手可以操縱一切。
林永青：地方可以管行政和司法，但完全可以有中央機(jī)關(guān)來(lái)管理。
展江：?jiǎn)栴}是我們是垂直和水平領(lǐng)導(dǎo)相結(jié)合的。最近有關(guān)官員表示，我們不搞垂直領(lǐng)導(dǎo)，包括國(guó)家的反貪污、監(jiān)察機(jī)關(guān)，都是要和地方聯(lián)合的，包括任免權(quán)以及財(cái)政撥款的支持，還是由地方政府來(lái)支持的。所以它受影響很大這是不可避免的現(xiàn)實(shí)。
最近兩年壓制言論自由的基本上這樣的模式，就是當(dāng)?shù)氐目h長(zhǎng)和縣委書(shū)記操縱一切。甚至有陜北的一個(gè)縣委的宣傳部長(zhǎng)，他說(shuō)了一句在網(wǎng)上引起熱烈反響的話(huà)，他說(shuō)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代多好?。课覀冏鍪裁词虑樗麄兌疾恢?，現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)對(duì)他們權(quán)力的行使是一個(gè)很大的遏制。
主持人司馬南：我們的討論又進(jìn)行了一輪，下面有人拍手、有人支持、有人反對(duì)。剛才王晶總裁欲言又止，我相信經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的情感醞釀，你已經(jīng)準(zhǔn)備好了反駁這兩位學(xué)者的觀點(diǎn)。
王晶：我覺(jué)得新聞界的這種顧慮也是可以理解的。
主持人司馬南：你們是可以理解的。
王晶：但是從我個(gè)人的感覺(jué)，因?yàn)槲椰F(xiàn)在就像我們?cè)缙诘母母镩_(kāi)放有很多的事情，我們看到它有很多不規(guī)范的事情，但是隨著時(shí)間的發(fā)展實(shí)際上我們現(xiàn)在立法的速度越來(lái)越快。因?yàn)楦母镩_(kāi)放早期的時(shí)候，大家很多說(shuō)事情要立法，大家也是反對(duì)的，比如說(shuō)貿(mào)易等一些行為。但是回頭看一看，我們30年的進(jìn)步其實(shí)是跟法律建設(shè)的進(jìn)步是有關(guān)系的。這是第一。
第二方面我同意任何事情都有利跟弊。所以剛才兩位老師講的這個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)很多我也是贊成的。但是我是覺(jué)得，因?yàn)槟壳暗木W(wǎng)絡(luò)世界里，當(dāng)然有很多大家有更多的言論可以表述，可以表述一種訴求，但是也有很多是負(fù)面的東西在里面。我剛才前面強(qiáng)調(diào)的是，我們的時(shí)間還是很有限的。我們希望在網(wǎng)絡(luò)上看到的信息，得到的信息都是真實(shí)的。我們不希望看到回頭大家說(shuō)這個(gè)不是真實(shí)的。這樣浪費(fèi)了我們的時(shí)間、空間和人生的很多的成本。所以我個(gè)人感覺(jué)是說(shuō)，我們希望大家在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表的一些訴求、一些觀點(diǎn)，必須是真實(shí)的。或者發(fā)表的一些信息是真實(shí)的。當(dāng)然，從兩位專(zhuān)家老師說(shuō)也可能現(xiàn)在立法還不是時(shí)候，這點(diǎn)我是同意，可能現(xiàn)在不是到非得立法的時(shí)候，但是我們可以提出這種立法的請(qǐng)求和建議。但是也可能到了立法條件成熟或者更成熟的時(shí)候。我總的感覺(jué)是說(shuō)及我們很希望有一些通過(guò)法律來(lái)規(guī)范大家的行為跟言行。不希望是很多不負(fù)責(zé)的言行在網(wǎng)絡(luò)上。
主持人司馬南：當(dāng)王晶代表說(shuō)完這番話(huà)的時(shí)候，我們把思路稍稍梳理一下，我注意我們的嘉賓各說(shuō)各話(huà)沒(méi)有交在一個(gè)點(diǎn)上，是黑暗中航行的幾條船，喻國(guó)明教授他講網(wǎng)絡(luò)的自組織性，他說(shuō)自己有自清的功能。展江教授講的基本觀點(diǎn)是，現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中的種種情況說(shuō)明，壓制新聞自由的現(xiàn)象還很普遍，人們的言論自由權(quán)利沒(méi)有得到保證，在這個(gè)時(shí)候出臺(tái)他有擔(dān)心。而剛才我們的王晶代表講的，其實(shí)是真實(shí)可能更有效率的問(wèn)題，然后她又退了一步說(shuō)，我至少是可以提出立法請(qǐng)求的吧？這事應(yīng)該是可以立法的吧？即使不可能現(xiàn)在立法我們可以提出這種立法請(qǐng)求，作為人大代表有這樣的權(quán)利，當(dāng)他們各說(shuō)各話(huà)的時(shí)候，我們現(xiàn)場(chǎng)的網(wǎng)友代表，你們?cè)谙胧裁矗庇诎l(fā)言的法律顧問(wèn)，高律師做一些點(diǎn)評(píng)。
高宏道：司馬南老師講的非常的好，這些事情沒(méi)有說(shuō)透，說(shuō)透了是有一定的交叉點(diǎn)的。
主持人司馬南：您把它說(shuō)透，您說(shuō)的透了以后，我馬上換您到臺(tái)上來(lái)讓總裁下去。
高宏道：王晶說(shuō)關(guān)于實(shí)名和真實(shí)性她實(shí)際上最后一句話(huà)講清楚了，如果有實(shí)名，必須要承擔(dān)責(zé)任。這種責(zé)任就促進(jìn)保證你的信息是真實(shí)的，如果你提供的是虛假的，因?yàn)樗袑?shí)名，他要承擔(dān)自己的責(zé)任，他有約束自己的行為。這是一個(gè)問(wèn)題。剛才這位老師講，現(xiàn)在的社會(huì)環(huán)境包括打擊報(bào)復(fù)等等這些事情，它和互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有直接的關(guān)系，在沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，同樣有！我作為一個(gè)黨員，我做的過(guò)工作很多黨政領(lǐng)導(dǎo)我也都做過(guò)了。包括紀(jì)檢我也工作過(guò)，我們有一些部門(mén)和單位確實(shí)是有這樣的事，本來(lái)是舉報(bào)你的，居然把這個(gè)信轉(zhuǎn)到你的手里，這跟網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制沒(méi)關(guān)系，跟互聯(lián)網(wǎng)也沒(méi)關(guān)系。所以剛才我們講的實(shí)名制，我歸納起來(lái)是說(shuō)作為互聯(lián)網(wǎng)上的行為，它要產(chǎn)生效果。那么這種效果，作為行為人來(lái)說(shuō)應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。承擔(dān)責(zé)任的基礎(chǔ)，就是知道你是姓甚名誰(shuí)你是誰(shuí)？
主持人司馬南：關(guān)于責(zé)任問(wèn)題，我們兩位教授給一點(diǎn)回應(yīng)。
高宏道：另外，剛才我講了，承擔(dān)什么責(zé)任是另外一個(gè)法律調(diào)整的。關(guān)于夫妻之間忽然的忠誠(chéng)，那有另外的道德規(guī)范，法律可以解決事情，但不能解決全部。
喻國(guó)明：說(shuō)的太對(duì)了。
就是因?yàn)榉刹荒芙鉀Q所有的問(wèn)題。比如實(shí)名制的問(wèn)題，能解決責(zé)任問(wèn)題嗎？我至今搞不清楚，實(shí)名跟責(zé)任之間是否有必然的聯(lián)系？
高宏道：實(shí)名和責(zé)任之間有。
喻國(guó)明：我可以舉出大量的例子說(shuō)，我匿名可以同樣負(fù)責(zé)人，我實(shí)名也可以同樣造謠生事。
主持人司馬南：舉一個(gè)例子。
喻國(guó)明：比如說(shuō)我寫(xiě)一個(gè)學(xué)術(shù)的評(píng)語(yǔ)，我是負(fù)責(zé)任的，但是我是不署名的。
主持人司馬南：匿名的。
王晶：但是這個(gè)和學(xué)術(shù)上不能一同來(lái)考慮。我們國(guó)家跟西方相比，我們是比較新的國(guó)家。我們改革開(kāi)放30年我們才開(kāi)始慢慢的立法，大家要遵紀(jì)守法。但西方社會(huì)不是，他們的每個(gè)公民出生的那天起，受到法律的教育。所以他有很多的自律，他們的行為在網(wǎng)上是受到自律的。
喻國(guó)明：其實(shí)我是想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我們實(shí)名制到底要解決的是什么問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是否要必須用實(shí)名制來(lái)解決，不用實(shí)名制是不是同樣也解決這個(gè)問(wèn)題？
林永青：我們?cè)谡劦膯?wèn)題，我還是回到我們的話(huà)題，我們?cè)谝剬?shí)名制要不要立法，如果不用立法，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不要談了。
主持人司馬南：林總，剛才喻國(guó)明教授說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題非常重要，我們實(shí)行實(shí)名制到底解決什么問(wèn)題。您特點(diǎn)簡(jiǎn)短的切入，說(shuō)解決的是責(zé)任的問(wèn)題，解決的是造謠的問(wèn)題，或者是解決的傳艷照的問(wèn)題，到底是解決什么問(wèn)題？
林永青：解決因身份不容易確認(rèn)而造成的社會(huì)成本的問(wèn)題。我剛才為什么要把這個(gè)題目強(qiáng)調(diào)一下呢？我們大部分的觀眾和嘉賓，一直在跑題，我不是說(shuō)對(duì)錯(cuò)，人的思維是很發(fā)散的，這個(gè)很正常。實(shí)名制要不要立法。
喻國(guó)明：您剛才說(shuō)實(shí)名制不是要解決內(nèi)容問(wèn)題，那您要解決的是什么問(wèn)題？我們一直在討論內(nèi)容問(wèn)題，你說(shuō)不是解決，說(shuō)跑題了，到底誰(shuí)是跑題呢？
林永青：聽(tīng)我說(shuō)完，我的觀點(diǎn)是說(shuō)，今天我們的討論是不是要實(shí)名制立法，我們先確認(rèn)一下是不是這個(gè)主題。如果說(shuō)提倡和反對(duì)也好，沒(méi)有牽扯到法律層面我覺(jué)得是另外一個(gè)問(wèn)題，我們講要不要立法，好立法要解決什么問(wèn)題，我剛才已經(jīng)回答了，事實(shí)上要解決一個(gè)身份確認(rèn)的問(wèn)題。
展江：那問(wèn)題是現(xiàn)在不能證明匿名制增加的成本而實(shí)名制可以降低成本。
林永青：很容易證明。你知道中國(guó)有很多的晚間的部門(mén)，他們?nèi)绻诰兡镁W(wǎng)絡(luò)犯罪的時(shí)候要花很大的成本，這跟實(shí)名制有很大的關(guān)系，如果有實(shí)名制他很容易知道出問(wèn)題在哪里。
展江：?jiǎn)栴}是從網(wǎng)絡(luò)上的收益或者好處怎么計(jì)算？
林永青：這個(gè)不矛盾。
展江：矛盾啊，成本效益應(yīng)該是效益大于成本才是盈利的。
林永青：網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制并不是說(shuō)收益就得不到成本。
喻國(guó)明：?jiǎn)栴}是，它是對(duì)收益本身是有影響的。
主持人司馬南：也需要論證。
喻國(guó)明：一旦實(shí)名制之后，我就要用現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的各種關(guān)系來(lái)約束我自己，包括我的面子，包括我的榮譽(yù)，包括我的身份，包括我的地位，所以我說(shuō)話(huà)可能就不是那么放的開(kāi)。
林永青：你不需要約束嗎？
喻國(guó)明：需要約束，你是一個(gè)假問(wèn)題，我沒(méi)有說(shuō)不需要約束，但約束是有很多的方式，并不需要法律和實(shí)名制的約束。我怎么不需要約束呢？
難道你的意思是說(shuō)，知道實(shí)名制對(duì)人才有約束嗎？其他就不是約束嗎？道德就沒(méi)有約束嗎？人自己對(duì)自己的自律就不是一種約束嗎？
林永青：是，道德一定是約束。自律一定是約束。
喻國(guó)明：不可以這么來(lái)看問(wèn)題的。
林永青：立法是最低的約束。
喻國(guó)明：這個(gè)也是需要證明的誰(shuí)能證明這一點(diǎn)呢？誰(shuí)說(shuō)立法的成本是最低的？誰(shuí)能證明這一點(diǎn)嗎？
你能證明這一點(diǎn)嗎？你把它當(dāng)成天然的真理，這是不對(duì)的。
林永青：沒(méi)有。
展江：說(shuō)網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的好處一定大于匿名的好處。你沒(méi)法兒證明啊。
喻國(guó)明：對(duì)??！
主持人司馬南：親愛(ài)的網(wǎng)友朋友，騰訊新聞中心為傾情您打造的“兩會(huì)聽(tīng)證會(huì)”，今天是第七場(chǎng)，是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制的問(wèn)題。我們的嘉賓們他們討論不休，而且雙方都很激烈。這個(gè)實(shí)名制推行了以后，立法實(shí)行實(shí)名制以后，效果到底怎么樣，本主持人不知道。但是我們的聽(tīng)證會(huì)效果開(kāi)的非常之好。我們大家都看到了現(xiàn)場(chǎng)的網(wǎng)友朋友，說(shuō)說(shuō)你們的看法。哪位舉手？舉手的小伙子，你說(shuō)說(shuō)你的意見(jiàn)。
網(wǎng)友觀眾：我的意見(jiàn)還是贊成喻國(guó)明老師的觀點(diǎn)，就是說(shuō)反對(duì)實(shí)名制。
主持人司馬南：你反對(duì)的理由。
網(wǎng)友觀眾：因?yàn)榈谝唬矣X(jué)得還是實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)之所以被譽(yù)為民生年，比如說(shuō)類(lèi)似于孫志剛案，重慶釘子戶(hù)、廈門(mén)PS事件以及山西的黑磚窯，在這些公共事件當(dāng)中，網(wǎng)絡(luò)和網(wǎng)民的意見(jiàn)為什么呈現(xiàn)出一邊倒，是因?yàn)槲覀兊难哉撟杂煞浅５膮T乏，第二，正是因?yàn)闆](méi)有實(shí)行實(shí)名制，大家才敢于發(fā)表自己的真實(shí)言論。
主持人司馬南：坐在旁邊的女孩兒，你反對(duì)他的觀點(diǎn)。
網(wǎng)友觀眾：我現(xiàn)在是想站在兩位老師的立場(chǎng)上，替林老師說(shuō)一句話(huà)，我是這樣想，有時(shí)候正是因?yàn)闆](méi)有實(shí)行實(shí)名制壓制了我們的言論自由。我先不說(shuō)我的觀點(diǎn)，我想說(shuō)一個(gè)我上網(wǎng)時(shí)候的一個(gè)親身經(jīng)歷，就是有一次我在上網(wǎng)的時(shí)候兩方因?yàn)楫?dāng)事人的利益之爭(zhēng)，爭(zhēng)論起來(lái)了。一方面顯得非常大。另一方顯得非常非常的沒(méi)道理，被壓制下去了。這時(shí)候只要是任何一個(gè)網(wǎng)民站出來(lái)，為這一方弱小的說(shuō)一句話(huà)，那么他的ID就被這個(gè)版主封掉了。我想這個(gè)版主之所以這樣做，他是完全站在了另一方的角度來(lái)做的。而我想如果有了網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制，這個(gè)版主會(huì)考慮到自身的形象和約束力的影響，他就不敢封人家的ID，刪別人的帖子。肆意這樣的話(huà)實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制，也許有時(shí)候會(huì)在一定程度上保障了我們的言論自由。
主持人司馬南：這個(gè)例子喻國(guó)明老師有什么看法？
展江：我想問(wèn)一下，現(xiàn)在的渠道常多，他難道不可以通過(guò)其他的渠道發(fā)表他的意見(jiàn)嗎？
喻國(guó)明：而且網(wǎng)友也可以向相關(guān)的網(wǎng)站來(lái)投訴這個(gè)版主的這種行為，片面的封的行為。版主反而是有管理的是實(shí)名的，而不是非實(shí)名的。
網(wǎng)友觀眾：現(xiàn)在的情況是，版主是用自己的假名字的，經(jīng)常有這樣的情況。這個(gè)版主他自己注冊(cè)一個(gè)ID用來(lái)他做版主的身份，另外他同時(shí)注冊(cè)了其他的ID。事實(shí)上是他一個(gè)人，然后一起來(lái)煽風(fēng)點(diǎn)火，壓制了剛剛林老師說(shuō)的力量比較弱小的這一方的利益和他們的話(huà)語(yǔ)權(quán)。
主持人司馬南：有沒(méi)有哪一位認(rèn)為林老師說(shuō)的有一些道理。給林老師一些支持
高宏道：這個(gè)話(huà)我支持。是因?yàn)樗麄冊(cè)谶@兒沒(méi)有表達(dá)支持的意見(jiàn)。包括這位同學(xué)說(shuō)的例子，還有剛才這位老師講的打擊報(bào)復(fù)，剛才講了很多的錯(cuò)案，通過(guò)網(wǎng)民的輿論得到了糾正，這是一個(gè)好事。但是這個(gè)事情在我們實(shí)際生活中，真正發(fā)生打擊報(bào)復(fù)的，往往是你的單位、你的領(lǐng)導(dǎo)，你具體的地點(diǎn)，你所在地的有權(quán)的人，而不是所在的大學(xué)生，遼寧的去抓你這個(gè)是不可能的。所以這個(gè)地方?jīng)]有突出實(shí)名制到底有什么作為？我強(qiáng)調(diào)實(shí)名制是從法律的角度。立法肯定是有一個(gè)過(guò)程的。我從法律的原理上講講我的觀點(diǎn)，我們國(guó)家對(duì)民事行為，最基本的是民法通則，民法通則最基本的規(guī)定是公民、法人為什么上來(lái)先規(guī)定這個(gè)，然后確定行為。首先要確定一個(gè)身份，這個(gè)身份確定之后，你才能對(duì)社會(huì)承擔(dān)責(zé)任，我強(qiáng)調(diào)的是這個(gè)意思。
我們林總剛才說(shuō)了，互聯(lián)網(wǎng)不僅僅是一個(gè)媒體，互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)起到了媒體作用。它包括網(wǎng)上交易、廣告，商業(yè)有很多的活動(dòng)都在互聯(lián)網(wǎng)上進(jìn)行。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這個(gè)實(shí)名制它確實(shí)是有很積極的作用。所以我主張實(shí)名制。就是說(shuō)講究誠(chéng)信、降低社會(huì)成本。
主持人司馬南：謝謝高律師，我提供一點(diǎn)背景材料。這個(gè)背景材料是中國(guó)關(guān)于實(shí)名制這件事的一個(gè)歷程。
2002年，清華大學(xué)新聞學(xué)教授李希光提出建議“中國(guó)人大應(yīng)禁止任何人網(wǎng)上匿名”，率先提出了網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制概念。2005年，教育部將水木清華樹(shù)立為高校BBS向?qū)嵜破脚_(tái)轉(zhuǎn)變的典型，個(gè)別論壇推出實(shí)名制在全國(guó)推廣。2006年，國(guó)家新聞出版總署又提出《網(wǎng)絡(luò)游戲?qū)嵜品桨浮贰?007年8月，由中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)制定的、提倡網(wǎng)絡(luò)實(shí)名的《博客服務(wù)自律公約》發(fā)布。這個(gè)公約由中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)制定的。挑了四條，事實(shí)上在中國(guó)，我們從有關(guān)方面的舉措來(lái)看，似乎是有利于林、王這一方，實(shí)名制的步驟是在一步一步的往前推進(jìn)，事實(shí)如此，王晶代表，說(shuō)一下您的觀點(diǎn)。
王晶：事實(shí)上我想接一下這位學(xué)生的例子。我大概在去年的時(shí)候，聽(tīng)到一個(gè)老總告訴我，他是一個(gè)上市公司，他公司證券的網(wǎng)站上，發(fā)布的信息跟他公司的信息是完全不一樣的。有一些甚至是編造的一些謊言了在網(wǎng)絡(luò)上一直在，而且刪不掉。剛才您講的版主的問(wèn)題，我剛剛也在想是不是版主的問(wèn)題。對(duì)這家上市公司非常不利的最重要的信息一直是掛在上面。而上市公司好的信息一直是跑不上去。當(dāng)時(shí)我就在想，這個(gè)事難道查不到嗎？我想這個(gè)是沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制帶來(lái)的問(wèn)題。
展江：我想說(shuō)一下從立法和司法的層面闡述一下我的理由。首先我的觀點(diǎn)和主持人略有差別。
主持人司馬南：主持人沒(méi)有自己的觀點(diǎn)。我是陳述一個(gè)背景。
展江：您剛才說(shuō)各位各說(shuō)各話(huà)，我認(rèn)為應(yīng)該還是有共同的主題，只是互聯(lián)網(wǎng)太大了，大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的使用和認(rèn)識(shí)是有自己的角度，他們是從自己的角度闡述這個(gè)。
這也說(shuō)明互聯(lián)網(wǎng)太強(qiáng)大了，它的強(qiáng)大足以讓我們要非常慎重的對(duì)待它。那么我說(shuō)一下立法的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)中華人民共和國(guó)《憲法》它有很好的規(guī)定，包括35、37、41條。但在現(xiàn)實(shí)中，《憲法》的落實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題。所以就言論自由和出版自由而言，而且說(shuō)應(yīng)該是放寬言論制度，而不是加大它控制。這是一個(gè)基本的觀點(diǎn)。中國(guó)改革開(kāi)放30年，國(guó)際社會(huì)對(duì)我們有了積極的評(píng)價(jià)。但從言論和出版這兩個(gè)領(lǐng)域里面，國(guó)際上對(duì)我們目前的評(píng)價(jià)不高，這可能有偏見(jiàn)存在。但我們認(rèn)為我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中有很多的方面有缺陷。比如說(shuō)我們現(xiàn)在保護(hù)性的條款基本上沒(méi)有，但是限制性的條款還是有很多的。不要說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)專(zhuān)門(mén)立一個(gè)實(shí)名制的法律。我們說(shuō)現(xiàn)在的《刑法》，包括刑事誹謗，包括《治安管理處罰法》，都被地方官員操縱當(dāng)?shù)氐乃痉ú块T(mén)對(duì)付一些個(gè)人，這種情況舉不勝舉。不用我說(shuō)，比如說(shuō)太湖的事件，包括濟(jì)南的事件舉不勝舉，而且都跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)。
所以我個(gè)人認(rèn)為，考慮到中國(guó)的整個(gè)的民主和法治的進(jìn)程，包括到我們的立法是偏重于限制而不是偏重于保護(hù)，當(dāng)然我認(rèn)為權(quán)利和義務(wù)是平衡的。但是我們首先應(yīng)該考慮到在中國(guó)匱乏力權(quán)利的過(guò)程中，首先應(yīng)該保障權(quán)利，特別是保障言論和出版自由的法律一點(diǎn)沒(méi)有，限制性的非常多。《治安管理處罰法》第25條謊報(bào)疫情災(zāi)情、警情可以行政拘留5-10天，這樣的處罰現(xiàn)實(shí)生活中非常多，所以引起了國(guó)內(nèi)和國(guó)際社會(huì)的不安，我想包括中央的高層領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這些問(wèn)題也是持高度慎重也是持反對(duì)的態(tài)度的。最近發(fā)生的西豐案，我聽(tīng)說(shuō)中央領(lǐng)導(dǎo)就有批示要求地方官員有法律意識(shí)不要胡來(lái)。我們的權(quán)利和義務(wù)問(wèn)題，我們沒(méi)有做一個(gè)很好的平衡。
林永青：我有不同的意見(jiàn)我來(lái)談一下論據(jù)。之前大家舉的論據(jù)，事實(shí)上彼此沒(méi)有說(shuō)服對(duì)方，剛才展江老師講的最后一個(gè)論據(jù)，我覺(jué)得有問(wèn)題。我們剛才在談法治，中央領(lǐng)導(dǎo)的話(huà)不能做為批示的要求，但不能作為現(xiàn)實(shí)，這也是我們要改進(jìn)的地方。我們要真正以法治的方式是題外話(huà)。
另外一點(diǎn)，我是想補(bǔ)充用實(shí)名制并不是要限制言論自由。我想講我們自己的例子，我們做了三年多的網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制，反而是大家在負(fù)責(zé)人的情況下，更認(rèn)真的表達(dá)自己的觀點(diǎn)，我并不認(rèn)為它限制言論自由。這是其一。
第二，還是可以用前臺(tái)匿名的方式來(lái)運(yùn)作，可以避免感覺(jué)不自由的地方。我講技術(shù)上是可以做到的。另外，你剛才說(shuō)引起國(guó)際社會(huì)的關(guān)注，這些問(wèn)題我覺(jué)得這個(gè)有一點(diǎn)說(shuō)過(guò)了。為什么呢？其實(shí)，中國(guó)是不是有言論自由或者說(shuō)中國(guó)不能很好的利用互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)表達(dá)，并不完全是說(shuō)它是不是因?yàn)閷?shí)名制還是不實(shí)名制造成的。我可以舉一個(gè)例子，07年我們做了一本書(shū)叫《危機(jī)經(jīng)濟(jì)學(xué)》的中文版。它們是Google和世界經(jīng)濟(jì)論壇在資助這個(gè)項(xiàng)目，它談到了網(wǎng)絡(luò)大規(guī)模協(xié)作的問(wèn)題。我們看到的互聯(lián)網(wǎng)跟國(guó)際上的差距非常大。
展江：我插一句，你是講VIKE（音）的網(wǎng)站嗎？這個(gè)網(wǎng)站打不開(kāi)。
林永青：不是不是，我講的是危機(jī)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，大規(guī)模協(xié)作的行為，不是單指的VIKE的網(wǎng)站。他們?cè)谧鍪裁茨?？舉一個(gè)例子，比如說(shuō)寶潔公司實(shí)際300多個(gè)產(chǎn)品，150多個(gè)行業(yè)，它在全球范圍找科學(xué)家，而我們的互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用還是非常落后的。
還是回到剛才的話(huà)題，所謂利大于弊和弊大于利。中國(guó)要有一個(gè)基本的保障、基本的管理，會(huì)使得它更快的朝更好的方向發(fā)展。這是我的基本的立論。但是我也同意展江老師講的，由于現(xiàn)實(shí)的立法環(huán)境的問(wèn)題，我們?cè)诹⒎ㄉ嫌幸恍┱系K，這也是我們進(jìn)一步去呼吁和具體推動(dòng)的地方。剛才王晶代表也講了，改革開(kāi)放的時(shí)候有一些東西得不到立法，這是當(dāng)初的一些人他們?cè)谧鲞@些工作，所以我們今天才有一個(gè)比當(dāng)初更完善的法律環(huán)境。
展江：但是我要反駁一下，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)整個(gè)立法的進(jìn)程應(yīng)該是很令人驚喜的。但是它的路徑是擴(kuò)大公民權(quán)力，限制政府權(quán)力，總的是這樣的路徑。但是如果立法中變成了實(shí)際的法律，正好是跟立法的過(guò)程相反的。
林永青：不一定。對(duì)自己的約束并不是說(shuō)在增加政府的權(quán)力，實(shí)際上是降低了整體社會(huì)的成本。
展江：你是從財(cái)經(jīng)類(lèi)信息的角度，但正是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)非常的強(qiáng)大，在中國(guó)正在成為一種新的表達(dá)政治的渠道。如果說(shuō)考慮到某一點(diǎn)上對(duì)信息的傳遞進(jìn)行一些限制，那么會(huì)不會(huì)傷及其他類(lèi)信息的傳遞包括民眾意見(jiàn)的表達(dá)？。
林永青：比如說(shuō)。
展江：我隨便舉一個(gè)例子，去年的山西磚窯的事情，如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的話(huà)，媒體是不可能報(bào)道的對(duì)不對(duì)？這樣的例子太多了，甚至它現(xiàn)在已經(jīng)成為我們現(xiàn)在媒體的主要的消息來(lái)源。
主持人司馬南：我舉一個(gè)例子，昨天晚上在這個(gè)位置上坐的是李銀河教授，李銀河教授在兩性問(wèn)題上所持的觀點(diǎn)，是被人看作是先鋒派的。然后我們從網(wǎng)上當(dāng)了一下白紙黑字的，好多人把它作為是李銀河的經(jīng)典的段落。結(jié)果把這些給李銀河一看，她說(shuō)根本不是我說(shuō)的，我什么時(shí)候表示過(guò)支持包二奶我最反對(duì)包二奶了。還有一條說(shuō)李銀河支持人獸交，李銀河說(shuō)我什么時(shí)候講過(guò)這個(gè)？有些人在網(wǎng)上散布某些人講過(guò)的不負(fù)責(zé)的言論，大假鞭撻這使李銀河身受其害。對(duì)這些一些靠不住的東西，實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制會(huì)發(fā)生什么情況呢？
喻國(guó)明：實(shí)行網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制也不能解決這樣的問(wèn)題，仍然會(huì)有人說(shuō)。這樣的情況實(shí)際上是一個(gè)正常社會(huì)必要的一種代價(jià)。而不是說(shuō)你可以完全把它關(guān)在門(mén)外的，不付出這個(gè)代價(jià)這是不可能的。
展江：而且我們可以通過(guò)其他的法律階段來(lái)解決。我隨便舉一個(gè)例子，比如說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)是某某名人的前妻。網(wǎng)上說(shuō)了很多，但后來(lái)羊城晚報(bào)報(bào)道了以后，羊城晚報(bào)就它成了被告了。維護(hù)個(gè)人名譽(yù)的問(wèn)題，包括李銀河女士可以通過(guò)民事侵權(quán)的保護(hù)來(lái)解決。事實(shí)上通過(guò)這個(gè)渠道，包括互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)生的涉及誹謗的事件，應(yīng)該說(shuō)發(fā)生了多起。比如說(shuō)李亞鵬起訴而且勝訴了。
喻國(guó)明：因?yàn)橄窭钽y河這樣的人包括不是像李銀河這么有名氣的學(xué)者，或者是普通人可以通過(guò)自己的博客或者官網(wǎng)把自己這樣的觀點(diǎn)加以澄清，互聯(lián)網(wǎng)恰恰提供了這樣的一種功能。
主持人司馬南：王晶代表同意他們兩位學(xué)者的觀點(diǎn)嗎？
王晶：我不是很同意。我個(gè)人感覺(jué)因?yàn)橛幸恍┱鎸?shí)的信息，執(zhí)法的成本太高了。實(shí)際上您剛才說(shuō)各種各樣的言論在網(wǎng)絡(luò)上跑的時(shí)候，因?yàn)槟銊偛耪f(shuō)是一個(gè)報(bào)紙登出來(lái)的，可以再起訴它。但是在網(wǎng)上有很多不真實(shí)的言論在跑的時(shí)候……
喻國(guó)明：現(xiàn)在起訴網(wǎng)絡(luò)而且勝訴的有好幾起了。
王晶：第二，我覺(jué)得展江擔(dān)心的是言論自由的問(wèn)題，我覺(jué)得言論自由好象和網(wǎng)絡(luò)沒(méi)多大關(guān)系而是跟整個(gè)政策有關(guān)系。也不是說(shuō)網(wǎng)絡(luò)自由而在這個(gè)空間里無(wú)限的，其實(shí)現(xiàn)在是自由。
喻國(guó)明：我并不是說(shuō)網(wǎng)絡(luò)給人的空間是無(wú)限的。我贊成林總的說(shuō)法，網(wǎng)絡(luò)是人的一種生活方式，人的生命現(xiàn)在如果有了網(wǎng)絡(luò)世界以后，有一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界的生存方面，網(wǎng)絡(luò)世界的虛擬本身，給人的人生體驗(yàn)帶出了很大的體驗(yàn)性的空間。比如我們可以舉這樣一個(gè)例子，一個(gè)廚師，他在現(xiàn)實(shí)生活中扮演的角色恐怕永遠(yuǎn)不能號(hào)令大眾。但他自己有這方面的潛能，他可以在網(wǎng)站上中匿名的形式建一個(gè)部落來(lái)發(fā)號(hào)施令，他很有這種體驗(yàn)感，很有成就感。因?yàn)樘摂M給人的這種豐富的體驗(yàn)，節(jié)奏的變化。比如說(shuō)我是一個(gè)男士或者是一個(gè)老人我是否可以體驗(yàn)一下跟小孩子交談的這種快感呢？我是不是可以扮演這種角色呢？這是不是也算是一個(gè)權(quán)利呢？
主持人司馬南：補(bǔ)充一下。我今天中午參加了一個(gè)老人的壽筵。她在網(wǎng)上上的名字叫“70后女孩”其實(shí)是70歲老太太。老太太覺(jué)得非常的好玩兒。
王晶：這不影響實(shí)名制。我有一次在美國(guó)，有一個(gè)人告訴我，說(shuō)美國(guó)剛發(fā)生了一件事，說(shuō)發(fā)生了網(wǎng)戀，說(shuō)10幾歲的中學(xué)生陷入了非常深的戀情里，最后發(fā)現(xiàn)這個(gè)人是65歲的。后來(lái)這件事在美國(guó)引起了非常大的轟動(dòng)。我想現(xiàn)在這種不真實(shí)的事情是太多了。如果有網(wǎng)絡(luò)實(shí)名制會(huì)受到一種約束。因?yàn)槲覀冎袊?guó)現(xiàn)在很多他的公民自律的程度沒(méi)有到那個(gè)地步。
喻國(guó)明：你說(shuō)的是從網(wǎng)上到網(wǎng)下的行為的過(guò)渡可能是需要一個(gè)法律的約束，如果我用虛擬的方式體驗(yàn)一個(gè)女生、老人、孩子，甚至體驗(yàn)一個(gè)外國(guó)人有什么問(wèn)題呢？
林永青：這個(gè)不違法。我完全支持這個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)跟實(shí)名制是不違背的。我倒想針對(duì)喻國(guó)明教授剛才的觀點(diǎn)，是不是我們應(yīng)該承擔(dān)的社會(huì)成本這個(gè)問(wèn)題上做一個(gè)討論。我們很難證明說(shuō)，社會(huì)成本是哪一個(gè)大、哪一個(gè)小。我們?cè)诓煌娜巳荷献鲆粋€(gè)比較。相對(duì)來(lái)講全體國(guó)民的社會(huì)成本肯定是比政府大，這個(gè)是很容易證明的。我舉一個(gè)例子，頭兩年有一個(gè)書(shū)很出名叫做“世界是平的”我認(rèn)為世界平的原因不去說(shuō)，大家都了解為什么不平呢？我說(shuō)一下，最大的原因是一個(gè)語(yǔ)言問(wèn)題，對(duì)中國(guó)人來(lái)講。全世界85%的字是用英文寫(xiě)的。中國(guó)在科技落后于西方國(guó)家，在知識(shí)上落后這是一個(gè)事實(shí)。但是讓全民學(xué)好很好的英文溝通，這個(gè)需要大量的社會(huì)成本。而不是政府的制度上的成本比如說(shuō)他可以跟國(guó)際上接軌做一個(gè)法規(guī)上的改變，這對(duì)政府的行政成本并不是很大的?，F(xiàn)在是一個(gè)全球化的時(shí)代。也就是拜見(jiàn)全球化所賜我們今天才在這里談這個(gè)問(wèn)題。我不太認(rèn)為說(shuō)，我們的整體社會(huì)需要承擔(dān)這個(gè)成本。
展江：這也是一個(gè)沒(méi)法兒證明的問(wèn)題，而且你前面講中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)一定比西方落后。我覺(jué)得這個(gè)沒(méi)太多得罪人比較。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)你前面說(shuō)的它有套法律體系，包括公民的言論自由、出版自由應(yīng)該說(shuō)有一定的保證。在這種情況下它的網(wǎng)站可能偏重于電子商務(wù)和貿(mào)易這樣的一些活動(dòng)?？墒窃谥袊?guó)我們看到的大量的信息是表達(dá)公民的意見(jiàn)，或者是通過(guò)我們傳統(tǒng)的媒體所不能傳遞的信息。所以我們擔(dān)心如果這兩個(gè)的意見(jiàn)和功能的表達(dá)功能要用立法加以限制的話(huà)是一種倒退
喻國(guó)明：這也是不符合趨勢(shì)的。去年美國(guó)人有一個(gè)研究，去年在美國(guó)發(fā)布新聞，按道理應(yīng)該是新聞機(jī)構(gòu)和專(zhuān)業(yè)的新聞工作者，但40%的新聞的發(fā)布者是非專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)和非專(zhuān)業(yè)媒介工作者的公民，是公民記者以自己的這種方式發(fā)布出來(lái)，而且這種趨勢(shì)到2010年的時(shí)候會(huì)增加到70%以上。
展江：所以我也寫(xiě)過(guò)一篇文章，像湖北天門(mén)被打死的魏文華那個(gè)總經(jīng)理，他就是一個(gè)真記者，他是用可以照相的手機(jī)記錄了真實(shí)的案件，最后被一群城管5分鐘之內(nèi)打死了。
林永青：我甚至可以給你一個(gè)佐證，韓國(guó)有一個(gè)網(wǎng)站他用個(gè)人來(lái)發(fā)布新聞，影響力很大，甚至影響了總統(tǒng)的選舉。問(wèn)題來(lái)了，如果說(shuō)后續(xù)的新聞是由個(gè)人來(lái)發(fā)布的，這里面一定會(huì)產(chǎn)生大量的監(jiān)管的問(wèn)題，就是如何保證信息的準(zhǔn)確性。
喻國(guó)明：監(jiān)管者就一定能夠保證新聞的真實(shí)性嗎？在監(jiān)管者最嚴(yán)厲的時(shí)候，我們中國(guó)發(fā)布假新聞和偽新聞的這種難道還少嗎？文革期間發(fā)表了多少假新聞、偽新聞，那個(gè)時(shí)候是監(jiān)管最嚴(yán)的時(shí)候。
林永青：監(jiān)管者不是說(shuō)要審核每一條新聞，成本上是做不到的。但法律上如果有個(gè)人身份可確認(rèn)的機(jī)制的話(huà)，事實(shí)上是有自我約束的。自我約束或者是說(shuō)自律實(shí)際上要建立在法律的基礎(chǔ)上我還可以舉一個(gè)例子，我們今天在座的討論問(wèn)題相對(duì)的比較理性。包括喻國(guó)明老師你自己，上網(wǎng)有不同的言論，你會(huì)發(fā)現(xiàn)來(lái)自于網(wǎng)絡(luò)上很多的暴力的行為，因?yàn)槭悄涿摹Ｈ说淖月蓵?huì)加強(qiáng)，就是說(shuō)有規(guī)矩有法律。
喻國(guó)明：你說(shuō)的是實(shí)名制之后帶來(lái)的某種好處。但我們要講的是整個(gè)社會(huì)本身由實(shí)名制帶來(lái)的收益和損失哪個(gè)跟大。
主持人司馬南：喻國(guó)明教授這段話(huà)分了兩段，前面的那段如果充分的闡釋的話(huà)，可以讓這方和下面的網(wǎng)友理解您的觀點(diǎn)，我請(qǐng)求喻國(guó)明講之下，實(shí)行實(shí)名制之后有什么好處？
喻國(guó)明：實(shí)名制的好處是在現(xiàn)實(shí)生活中的特定的法制和政治環(huán)境中，那樣的好處基本上趨近。這是好處，但我們并不贊成。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)能夠給我們帶來(lái)的東西，會(huì)比這些趨近的東西更好。
主持人司馬南：這種好處會(huì)有其他的嗎？
展江：我認(rèn)為可能是在電子商務(wù)活動(dòng)中減少欺詐行為。
主持人司馬南：沒(méi)有別的話(huà)說(shuō)嗎？
在座的網(wǎng)友朋友，實(shí)行實(shí)名制之后，會(huì)有什么好處嗎？這位女孩。
網(wǎng)友觀眾：我剛剛聽(tīng)了各位的講話(huà)后，我想了一個(gè)辦法，我們能不能在填個(gè)人信息的時(shí)候填成個(gè)人實(shí)名，在我們?cè)诰W(wǎng)上發(fā)表言論的時(shí)候，寫(xiě)筆名。我覺(jué)得這樣他們不會(huì)查到是誰(shuí)發(fā)表的。
喻國(guó)明：這里面就涉及到誰(shuí)有權(quán)限可以查到，這里面涉及到的約束是強(qiáng)有力的約束。不然的話(huà)，展江教授說(shuō)的一個(gè)地方的縣長(zhǎng)和縣委書(shū)記根據(jù)這樣的東西找到實(shí)名制。
主持人司馬南：我們讓這個(gè)女孩把這句話(huà)說(shuō)完。
網(wǎng)友觀眾：除此之外我還有一個(gè)想法。
網(wǎng)友觀眾：我雖然是講好處，但還是反對(duì)實(shí)名制的。
主持人司馬南：你想到的還有什么好處嗎？
網(wǎng)友觀眾：它可以在目前中國(guó)公眾道德相對(duì)低下的情況，有助于規(guī)范人們的言行，避免謾罵和篡改。但我還是反對(duì)。
網(wǎng)友觀眾：我們?cè)诰W(wǎng)上能不能自己制作一個(gè)系統(tǒng)，將那種造謠或者是對(duì)社會(huì)產(chǎn)生不良行為的言論把它們刪除掉。
喻國(guó)明：其實(shí)網(wǎng)絡(luò)有自己的環(huán)境，謾罵這樣的東西是發(fā)生在特定的場(chǎng)合下的。
比如說(shuō)豆瓣網(wǎng)，他是有一個(gè)平臺(tái)的，我們都愛(ài)書(shū)，我們?cè)谀巧厦姹舜说慕涣?，在那上面我們很少看到罵街、撒潑、撒賴(lài)的。
主持人司馬南：反對(duì)，有一個(gè)叫喻國(guó)明的教授，在這里說(shuō)他們很文明，最近有一個(gè)教授在網(wǎng)絡(luò)上他的粗口讓很多的人瞠目結(jié)舌。
喻國(guó)明：我說(shuō)的豆瓣網(wǎng)，比如說(shuō)你們這個(gè)網(wǎng)，它的要求是你進(jìn)我的網(wǎng)站，要注冊(cè)承我們的會(huì)員實(shí)名制是可以的。這是網(wǎng)民選擇上還是不上，這種實(shí)名是可以的。你可以選擇網(wǎng)民，網(wǎng)民也可以選擇上不上。
林永青：我回應(yīng)一下喻國(guó)明教授剛才的一個(gè)話(huà)題，以什么樣的方式，如果說(shuō)技術(shù)方式可行，實(shí)名制是不是可以再往前一點(diǎn)。比如說(shuō)公安部一定有記錄的，這個(gè)也不存在隱私權(quán)的問(wèn)題，因?yàn)樽鳛楣窨隙ㄒo這些。是不是可以由公安部門(mén)出具一個(gè)技術(shù)認(rèn)證的方式給所有的網(wǎng)站，這些信息都不需要給到網(wǎng)站都可以。這是一條路。
還有一條路我們所有的銀行系統(tǒng)實(shí)際上是實(shí)名制的。而且銀行的柜員開(kāi)的時(shí)候，臉跟身份證是對(duì)過(guò)的。我相信中國(guó)大部分的人應(yīng)該最少有一張銀行卡的。應(yīng)該從技術(shù)上是可以做的。這是第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，你講的豆瓣網(wǎng)或者是我們的網(wǎng)站，它可以形成自發(fā)的社區(qū)門(mén)檻比較高，大家比較的理性、比較守規(guī)矩。但是我們卻可以看到了另外的現(xiàn)象，你是不是可以得出另外一個(gè)結(jié)論。大家開(kāi)玩笑說(shuō)，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)是又黃又暴力。這種無(wú)聊的、暴力的、黃色的內(nèi)容……
主持人司馬南：好象是這樣說(shuō)的很黃很暴力。
林永青：這個(gè)實(shí)際上是很多的。
喻國(guó)明：這是很無(wú)聊的概括，這是不能代表互聯(lián)網(wǎng)的真實(shí)的價(jià)值含義。怎么能用特來(lái)做證據(jù)呢？這簡(jiǎn)直是無(wú)聊的事情。
我經(jīng)常上網(wǎng)啊我怎么都沒(méi)有看呢。
展江：我們的電視臺(tái)也是很黃很暴力。你怎么看？
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